[主持人]:谢谢张书记给网友做出的解答。收入分配改革的原因，一个是收入财富差距的问题，一个是收入分配结构的问题。有一位叫“独钓寒江泪”的网友想请教一下赖教授，我们中国目前的收入分配状况究竟是一个什么样的分配状况?我们知道现在包括一个企业的内部，或者是某些高管和一般的员工之间，他们的收入差距其实是很大的，有的甚至相差很多倍，这种情况，收入分配改革，我们要说改革的话，究竟应该如何去改革?
[赖德胜]:收入分配问题是贯穿了我们中国改革发展的始终，80年代、90年代，包括今天，不同的阶段的分配目的是不一样的。就今天来讲，我觉得，经过30年的改革发展和经济增长，我们中国的收入分配问题和80年代是不一样的。刚才张宇教授已经讲了好多方面，比如差距问题，比如结构问题，其实差距大是第一个方面，关键是差距大的原因是什么。我觉得这里面可能差距和不公在一起，很多老百姓反映说我们现在差距大，有的人觉得没问题，有的人觉得是不公平，比如垄断的问题，比如非法收入的问题，比如还有很多灰色收入的问题。像这些问题导致的差距大，老百姓也是意见很大的。因此如何来规避这种非法、灰色、垄断、特权所带来的这种差距的扩大，我觉得可能是当前我们所面临的一个重要的问题。
刚才您讲到企业内部的不同员工之间、管理层和员工之间差距大的问题，这个是存在的。我看了一个材料，说2012年中石化、中石油等上市公司，前面有十个企业，它的员工收入大概就是16.6万，它的高管是66.6万，大概4倍左右。我们去年全国城镇非私营部门的就业人员的平均收入是多少呢?平均收入是4.6万，城镇里面私营部门的员工的收入是2.8万，不同企业之间的差距也是很大的。这个差距大当然有很多正当的原因，比如生产力、比如人力资本的原因，但是不能规避地说，它有很多政策的垄断、制度的原因，因此如何来改革，将不同企业之间，以及企业内部，不同员工之间，或者高管和员工之间差距过大的问题，也是我们要去认真对待的。至于如何来改革，我觉得有很多方面。比如说我们的市场和计划的关系问题，或者市场和政府的关系问题。现在收入分配很多问题，有人认为是市场导致的，是市场改革的一个结果，其实我个人觉得，很多方面是我们市场改革不到位的一个问题，是政府介入市场经济太多的一个结果。比如我们现在很多的垄断，它就不存在市场的问题，是我们可能政府的保护等等。还有企业内部，高管和员工的差异这么大，纯粹是市场的因素吗?也不一定，有很多人为的原因。因此改革涉及到很多方面，涉及到政府和市场的关系问题，涉及到分配制度问题，包括我们的一些分配原则的问题。当前的收入分配问题和80年代、90年代不一样，表现为差距大，表现为造成分配差距大的原因，还有我们如何进一步调控收入分配的问题。
[主持人]:谢谢赖教授的解答。说到收入分配改革这个话题，应该说是我们近些年公众非常关注的一个热点话题。网友“抹茶拿铁”说，去年看了我们《辩证看 务实办—理论热点面对面2012》座谈会上他发现我们也在谈收入分配改革这样一个话题，为什么收入分配改革这么多年过去了，民众的收入差距却没有显著的变化。很多人都说，收入分配已经成为在各项改革当中一个最难啃下的硬骨头，所以这个问题我想请胡教授给这位网友做一个解答。
[胡怀国]:收入分配和每个人的收入、生活水平、生活质量密切相关，所以，它在任何一个社会都是一个非常重要的问题。但是在中国，由于我们一些特殊的情况，它是一个特别复杂的问题。一方面我们的经济发展水平，虽然我们经过了几十年的快速发展，我们还属于发展中国家。第二个，我们过去经历过计划经济阶段，从计划经济到市场经济转轨过程中，还有一些原有体制的遗留。还有我们市场经济的发展过程中会出现一些新的问题，相对的配套改革还不到位。这就说明，在中国确实是和一般国家相比，收入分配在我们这儿可能是一个更为复杂的问题。
为了理清这个问题，我们先来看一看，在我们理论界谈到收入分配，一般谈两个方面，一个叫初次分配，一个叫再分配。在初次分配领域，初次分配肯定会造成收入差距，而这个收入差距有合理的一面，有不合理的一面，比如说即使在一个市场比较成熟，监管比较到位，由于每个人的能力不同，教育程度不同，他会表现为一定程度的收入差别，这种差别，一定差别是合理的，但是即使如此，我们虽然要保证起点公平，但是有些人为了要保证起点公平，比如没有受过教育的人，处在同样的起跑线上，我们还希望国家的政策提供一些基础教育，让这些人能够站在同样的起跑线上，享有同样的机会。这是在合理这一块。
第二个方面是我们目前老百姓比较关注的问题，就是我们市场本身还不完善，市场分割、城乡，不同的居民，城乡分割、行业分割普遍存在，包括垄断，包括灰色收入，这一块是初次收入分配领域不公平现象。
我们国家过去我们理论界一般讲初次分配重效率，再分配重公正，目前不论是理论界还是政策界，大家都有一个共识，就是初次分配既要讲效率又要讲公正，这是第一个。
第二个是讲再分配。由于初次分配，任何地方、任何国家都会存在一些差距，但是目前从各个国家的经验来说，发达国家初次分配也有差距，但是，再分配的政策比较到位。经过再分配政策调控之后，它的差距会控制在一定的水平。但是，发展中国家，一方面再分配政策有可能缺位，有可能不到位，有可能力度不够，普遍存在着最后的收入差距比较大的问题。
目前从中国的情况来看，我们过去确实收入分配差距是越来越大，越来越严重，但是这几年，我们政府也做了很多的工作，包括社会保障，各方面的工作。这几年，恶化的趋势已经得到了有效的遏制。但是，一些更长远、更根本的问题，现在正在谈叫顶层设计，就要系统解决。这是一个比较长期的问题，也是一个比较复杂的问题。所以，不能指望这一两年马上能够解决，但是我相信不论政府，还是公众，还是我们学术界都在努力。 3/9 首页 上一页 1 2 3 4 5 6 下一页 尾页 责任编辑：guanliyuan
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