[主持人]:所以我们的网友说，如果总结收入分配改革应该是一个什么样的情况，用三个词就是提底、扩中、限高，我觉得他说得挺简练的。包括刚刚杨教授提到最低工资，最低工资每年都涨，这个比例，如果用科学的方法应该怎么设计?
[杨宜勇]:科学的方法，中国是国际劳工组织缔约国，我们也签署了国际劳工组织最低工资公约，国际劳工组织说了，你的最低工资，当地最低工资是你当地社会平均工资的40%到60%，上海的最低工资标准是多少，还要放到社会平均工资，到底是多少，中国现在没有达到40%，最多的在30%左右，中国最低工资标准是从16%起步的，搞到现在大概30%左右，2015年我们要搞到40%，这是国际劳工组织规定的底线。所以，最低工资的比例应该如何设计，国际劳工组织有公约，我觉得这个应该是比较明朗的。
[主持人]:他提出的我们总结收入分配改革提出三点，第一点提底，然后是扩中、限高，这个符不符合我们发展的规律?
[赖德胜]:这六个字是最基本的，因为所谓提底是什么概念?如果不能保证最基本的工资水平，客观来说就不能保证一个人的正常体面的生活，因此提低，最近几年，平均每年20%的最低工资往上涨，刚刚杨宜勇同志讲了，2015年能到工资水平的40%左右，这一点我个人觉得是充满希望的，感觉是充满希望的，因为这几年发展非常快，最近半年又涨了。
扩中这一块主要是多数人的工资水平都应该达到一个比较理想的时期。一个方面我是觉得工资收入非常高，第二个可能有一定的资产收入，所以我觉得扩中这一个是对的。
限高，限哪里?就是两个方面的限高，第一个是企业内部的高管收入要限制，因为最近国家也有政策。第二个是特殊行业的收入。因此我觉得六个字对工资收入的发展方向是非常对的。
[主持人]:之前我们一直在说改革是分为初次分配，包括再分配，“静水流深幸福人”网友说，虽然收入分配改革不会简单地表现为涨工资，我们知道涉及到多层次结构重构，但是初次分配是不是我们改革的重点?
[王伟同]:初次分配我认为肯定是重点，因为初次分配，刚才胡教授也说过了，初次分配更多关注的是效率，但是效率里面并不代表就不体现公平，这种公平是什么?还是刚才上一个问题所提到的，这种公平其实它所指的是，你是否是按照一个合理的收入分配体制去分配的这个收入。在这个过程当中，我认为收入分配现在应该是规范你的收入分配的要素，必须是刚才说的劳动、资本、管理，还有技术。你把这几个规范好，收入分配才能体现出它的公平、它的合理。而再分配其实也非常重要，在这个里面，其实再分配，我认为在我们国家现在来看，再分配其实非常重要的，再分配体现两个方面，一个是财政的收，一个是财政的支。在支的方面，就是我们的支出要更多体现出服务于民生，要实现我们包容性增长，而在收的方面就是我们的税制结构，我们的税制结构一定要体现出合理、公平。什么是合理、公平?就是我们的税收要让更多高收入者去承担更多的税收，而让低收入者尽量少承担税收，而这个税制结构的完善，目标是什么呢?让不同的税种，每一个税种代表一种税收的方式，有一种税收的规则，一种财富分配的规则。不同税制结构当中有不同的税收比重，就是不同税收方式、税收规则的权重，我们只要把这个税制结构完善，才能体现出我们这种社会公平。所以我认为初次分配很重要，再分配也很重要。
[主持人]:谢谢王教授的解答。我们发现国务院在批转的一个文件当中指出，城乡居民收入要实现倍增。具体是到2020年实现城乡居民人均实际收入比2010年翻一倍，力争中低收入者收入增长更快一些，人民生活水平全面提高。我们也想请我们教授给我们解答一下，我们具体有哪些措施保证收入倍增计划目标到2020年能够实现比2010年翻一番?这些东西我们觉得应该是有一些计划的。
[张宇]:收入增长的倍增计划最根本来说肯定是要发展经济、发展生产，因为在生产力的发展基础上，在整个国民经济发展、国民收入提高的基础上，人的收入才能提高，收入才能倍增。所以，这是一个最基本的，要保持比较快的经济发展速度，在此基础上提高人民的生活水平，这是第一点。
第二点，还要有合理的分配制度。你光经济增长快，收入分配制度不合理，那么有可能让发展的成果被少数人所享受，财富集中在少数人手里面，大多数人的收入肯定没提高。因为这20年以来，整个世界范围内的经济发展都有一个特点，就是经济增长的过程中，财富两极分化很严重，很多国家的，包括发达国家的工人的工资。改革开放以来，发展这么快，但是很多的工人的工资，沿海地区的很多民工，很多低收入的人群，贫困人口，大量存在。所以，第二点就是要有合理的收入分配制度，就是我们刚才讨论的，要提高劳动报酬的比重，提高居民收入比重。同时，对高收入，特别是不合理的、非法的收入要进行调节限制。这两方面结合起来才能实现这个目标。
[赖德胜]:我补充一点。到2020年收入翻番关键不是高收入者，是在于低收入者。如何使我们低收入者的收入也能翻番。在张教授的基础上补充三点。第一个，进一步发展我们的教育和培训，提高我们的人力资本的水平，特别是那些弱势的底层的群体，他们只有提高自己的能力水平以后，才能获得更高的就业能力、竞争力，才能进入主要的市场工作，如果这个没有的话，我觉得就是挺麻烦的事情。这是第一。第二，要实现更高端的就业。因为如果说我们的底层的人，他的就业层次还更低，或者仍然是在低层次就业，也是不行的。因此要想办法，使得我们的就业更加体面、更加有保证，这是第二个，如果没有就业，大量的失业，是很难的第三，政府要建立一个广覆盖的，可能是差异化的、可持续的社会保障，比如残疾人，那怎么办?我们有一个比较好的社会保障体系，来保障他们的收入，或者是他们的生活水平，能够大体上做到一个翻番。我觉得这三点也是很重要的。
[杨宜勇]:我对翻番还是充满信心的。因为过去我们讲，改革开放这30多年，GDP年均增长9.9%，10%的速度就是七年翻一番，过去我们都是七年翻一番，我们已经翻了七个半了。现在经济增长速度下降，由10%下降到7%左右，7%，十年翻一番刚好。按照潜在经济增长速度是能够保证做到这一点的。中低收入增长的更快一些，就是说最低生活的保障标准提高的要多一些，最低工资增长的幅度要比翻一番翻的多一些。但是有些地方，不切实际地提出标准，五年翻一番，这是要实事求是的，不能够急于求成，不能够给人民群众许下一些不太真实的诺言，到时候实现不了，后果也是很麻烦的。 7/9 首页 上一页 5 6 7 8 9 下一页 尾页 责任编辑：guanliyuan
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